<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div><div>iMessages does not meet (1) as has been stated multiple times now</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Alright, let me clarify my statement a little bit - iMessages meets (1) assuming you decide to actually use it in that way, and I think it's reasonable to assume that people understand "backing up my messages to Apple" means Apple gets to read them. I'd be surprised if that caused real users any confusion.</div><div><br></div><div>I don't think an app should be dinged for not being fully end to end out of the box, if you can make it so with a single tap.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div><div>Yes, that is true, but that is also orthogonal to what is being discussed here.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I don't agree, it seems fundamental rather than orthogonal. If resistance against malicious providers giving you bogus software is a requirement to be considered end to end then no such technology has ever been successfully deployed, given the vanishingly tiny number of people who only use programs they compiled themselves from audited source snapshots.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div>2. Whether EFF is intentionally or unintentionally misleading their readers when they say that Apple is (a) unable to read messages, and (b) keeps past comms secure from the provider.<br></div><div><br></div><div>(Yes, I am convinced they are.)</div></div></blockquote><div><br></div><div>Why? You haven't shown that. EFF assumes some modicum of understanding on the behalf of the user, and under that assumption iMessages appears to be safe against reading of past messages.</div></div></div></div>